Беседка

[cerguny]

-------------------

... остаюсь при своих ( и исторически доказанных фактах ) :

--------------

И Луна вокруг Земли ,и ЗЕМЛЯ на трёх китах.

Когдато исторически доказанный факт.

Эволюция есть следствием ,а не причиной.

P.S.Динамо всё равно Спартак порвёт.Это следствие.

На Украине небо голубее,трава зеленее .Это причина.

[igo]

Вить... не серчай ... я , действительно в том твоём посте, мало чё понял...

там : и про референдум ( даданетда ) , и про барьер -проходную квоту, и про выбор, которого нет ... почти

...единственно , что понял - про детей ...

поверь.. вот с чем_с_чем... а с детьми у меня полный порядок , в том смысле... что они есть

 

кто то уже работает, кто то ещё учится

и даже внучка , уже есть , и тоже учится ... правда, ходить пока что

 

... выбор , ну можно смотреть на это по-разному - я считаю, что выбор есть всегда

 

Упс...в мире вообщето выборность губернатора один из признаков демократического общества, у нас же еще пока не совсем монархия ,

хотя стаким карманным парламентом и передачей власти по наследству вроде как и совсем...

здесь сразу неправда... не во всём мире ( в той же Германии, Великобритании нет прямых выборов исполнительной власти )

а в штатах... нет прямых выборов вообще - там избирают "выборщиков" , а те уже в свою очередь, выбирают исполнительную власть

и даже ( страшно подумать) ... Президента

в демократии главное - создать "балланс_сил" и "противовесов" ... грамотно

---------------------

да и демократия не "сорняк", который растёт сам_по_себе... давно ли мы её начали "взращивать" то ?

ещё долго освобождаться будем от... "ожиданий и ничего_не_деланья_савкового"

 

Токо ты чета сам передергиваешь,Игорь

я ничего не передёргивал, потому как ещё не "обозначался"... если интересно - нет проблем :

 

моя "хотелка" - Конституционная Монархия ( и естессно - сильный Кабинет Министров)

... возродить Дом Романовых , Всенародное Покаяние за невиноубиенного Помазанника Божьего ,

Царя-Императора Николая II и его семьи... супруги , детей и тех, кто был с ними из прислуги

... грех на РОССИИ лежит тяжкий ... "на семь_колен_вперёд"

 

понимаю, что в современной России - такое государственное устройство НЕреально

 

поэтому сегодня мой выбор : Президентская Республика - устройство:

с всеобщими выборами Президента ( Главы Государства)

с выборами Законодательного Собрания - куда мы все ( своим выбором , Правом Голоса) делегируем свои

полномочия , в лице депутатов разных уровней

Представление от Президента ( Главы Государства ) кандидатур исполнительной власти в СубЪекты Федерации -

- где уже идёт утверждение или НЕутверждение Законодательным собранием данного уровня

и только потом подписание Указа Президента о назначении/НЕ назначении

( главы Администраци/наместника/посадского/генерал-губернатора ... как хошЬ назови - не суть )

===========

и это тоже демократия... потому как "местный_народ" - сам несёт отвественность за тех, кого он выбрал "на местах"

и которые потом будут "одобрять или НЕ одобрять" ...

так что... тот "противовес", о котором любят судачить "демократы"... в руках народа, выбирающих депутатов

как создадут - таким и будет

********

собссна... Фсё ...

[Anastasia]

igo, вспомнила недавнию передачу,где Галкин пародировал Ельцына.

- А я,что?

Я не брал!

Всё в семью,всё в семью...

... возродить Дом Романовых , Всенародное Покаяние за невиноубиенного Помазанника Божьего ,

Царя-Императора Николая II и его семьи... супруги , детей и тех, кто был с ними из прислуги

... грех на РОССИИ лежит тяжкий ... "на семь_колен_вперёд"

+++++

[Андрей Сергеевич]

Щас бы Сталина и Ленина.

Я родился в СССР,вырос в СССР и помру в СССР,но

Народ и так вымотан, а ты их опять к стенке хочешь поставить...

Нельзя стрелки крутить в обратную сторону.

Немного ужесточить закон не мешало бы,но не Сталинским методом.

[igo]

Эволюция есть следствием ,а не причиной.

в диамат решили "поиграЦо"... ну-ну...

...типа, что было вначале ... курица или яйцо

ответ сразу : вначале было Слово

--------------------

cerguny, ещё раз про Re ...

дабы пресечь дальнейшие "рассуждалки" - берём калькулятор - на твоё усмотрение временной отрезок Истории ...

... считай - не ленись

сколько по времени было "Re_волюционных этапов" и сколько "Э_волюционных "

и во времени, и в пространстве ...

( отвечать не обязательно - я знаю ответ ) ... он не в пользу "RE_"

==========

на "штыках_революции" нельзя принести всеобщее ЩастьЁ в "общество с рабовладельческим строем" ...

или демократию в "феодализм с крепостным правом" ...

точнее - принести можно, только НЕ "приживается" ...

пока Общество само не "созреет" ( читай - эволюция_развития Общественных отношений ) ...

и не будет готово к "новым_ценностям"

---------------

следствие в разных областях - это действия (результат, последствия) какой-либо причины.

следствие в логике - это вывод, заключение или суждение, выведенное из других суждений .

[Mako]

моя "хотелка" - Конституционная Монархия

+1 ,а щаз,ни два не полтора...ни парламентская,ни президентская...

я считаю, что выбор есть всегда

Щас бы Сталина

[igo]

хех... вообщем, как не крути-верти...

а начинать надо с себя_КАЖДОМУ ... банально ? .. наверное, да

но мы и "банальностей" , даже , не делаем порой ... или делаем через "ж" ...

----------------------

а двигаться придётся - "от простого к сложному" ... иначе никак

ломать много "ума" не надо... строить и формировать сознание гораздо труднее и дольше

===========

образно говоря - если мы "нарядились" в строгий фрак с белой манишкой , но при этом продолжаем

бросать окурки_бычки и обёртку от жевательной резинки куда-попало... то получается , типа :

< ну, извините... не из графьЁв ... мы> ©

 

... есть к чему_стремиЦо

[cerguny]

как по мне,сначала мусорки надо поставить,куда бычки бросать

[igo]

ага... если шутка - лан...

если рассуждалка -... то... можно пока и без "фрака" походить...

==========

 

как по мне,сначала мусорки надо поставить,

по тебе , получается ... мусорки то кто ставить будет ? .. инопланетяне что ли прилетят ?

=====

вроде как выделял в прошлом посту

 

начинать надо с себя_КАЖДОМУ

естессно , кто то начнёт раньше, кто то глядя на пример_другого ... начнёт

а кто то и ... НЕ начнёт

только вот, если смотреть друг_на_друга ... не начинать ... и даже , если ходить при этом "во фраках"

то всё равно будут

бросать окурки_бычки и обёртку от жевательной резинки куда-попало...

( смотреть на это надо "ширШе" ... разговор не только про бычки_окурки )

[cerguny]

Мусор будет всегда.

На бытовом ли уровне,на экономическом,политическом,социальном.

Для мусора должны быть мусорки.

Искать их в себе иль носить их с собой нереально.

Если чувствуешь в себе силы решать эти проблемы за других, становись общественным политическим деятелем,

если нет,то живя на "помойке" и нося окурок в кармане чистоты в мир не прибавишь.

Всё, что могу Я (серый обыватель)делигировать свои права -желания -полномочия людям, наделённым самомнением, что они могут за кого-то что-то решать.

Проблема в том, что таких людей не видно или не слышно,или они не знают как,или они хотят чего-то для себя.

Поэтому для того, чтобы не мусорить,нужна мусорка.

P.S.Нужны ещё деньги на что-то,от чего мусор остаётся.

P.S.S. А вообще5 я согласен с профессором Преображенским, что когда мы начнём мочиться мимо сортира, то тогда и начнётся разруха.

[igo]

я согласен с профессором Преображенским,

+100 ... "разруха-в-головах"

потому я и выделял

и нет смысла, в виртуале "персонифизироваться" ...

в реале - мы все знаем свои НЕдостатки гораздо лучше .. в каком "закутке" у нас/у них ... "помойка"

потому и разговор здесь - задуматься всего лишь и... начать , уже в реале

...хотя бы попробовать

----------------

собссна, банальности повторять не хочется ...

[Anastasia]

Мусор будет всегда.

На бытовом ли уровне,на экономическом,политическом,социальном.

Для мусора должны быть мусорки.

Тебя не призывают ходить по улицам с плакатами и агитировать прохожих.

Но если ты сам сломаешь свой стереотип "Все мусорят,а я,что лысый" ,перестанешь сам мусорить и своим детям привьёшь это с детства,как Ветхий завет,то это будет первый шаг,а если смотря на тебя и соседи начнут так поступать и передовать детям,то будет к чему стремиться. Надо ломат именно в своей голове и не за один день всё это произойдёт,а с поколением.

Жить в свинарнике или в чистоте? Под словом мусор я подразумеваю не только окурки или фантики от канфет,а социальное положение общества в целом.Бросить где стоишь или пройти пять метров и бросить в бачёк думаю не сложно. Мы, например с дедом,когда в лес ходим или на рыбалку,то выкапываем ямку и складываем туда мусор после себя,а уходя закапываем. И мне без разницы,делают это другие или нет,главное что я это делаю,потому,что это у меня привито с детства.

[Gall]

Жить в свинарнике или в чистоте? Под словом мусор я подразумеваю не только окурки или фантики от канфет,а социальное положение общества в целом.Бросить где стоишь или пройти пять метров и бросить в бачёк думаю не сложно.

Дык, проблема как раз в том что может человек и не хочет мусорить, а приходится!

Бачков то по городу не так уж и много. И что-бы выбросить фантик нужно пройти не 5, а 500 метров. Так что и выбора особого не остаеться.

 

Мы, например с дедом,когда в лес ходим или на рыбалку,то выкапываем ямку и складываем туда мусор после себя,а уходя закапываем. И мне без разницы,делают это другие или нет,главное что я это делаю,потому,что это у меня привито с детства.

,

Его нужно не закапывать, а забирать с собой и в мусорку выбрасывать.

Это ж всеравно что позаметать и под ковер замести, что бы не видно было.

[igo]

Так что и выбора особого не остаеться...

всего лишь повторюсь: выбор есть всегда

--------------------

нам_всем , прежде чем "заниматься" мусором на улицах... надо "разгребать мусор_ф_галаффе"...

и не думать о том... а кто ж начнёт первым ? вот и пускай - я чуть погодя ...

если мы_все так будем рассуждать... подвижек не будет

------------

история НЕ знала таких примеров, чтобы всё общество сразу ( "с понедельника".. с 8-00 ) начинало

жить с "новым_мышлением" ... типа : проснулись и такие "все белые и пушистые"

... так не бывает

< у любой реки - есть исток> © ... всегда кто то будет первее_первого

========

а примеров... дык, их есть и немало

 

допустим - стоят два села рядом... через речку

в одном селе и дома_справные , и ставни резные , и народ работая , при этом и отдыхать умеет весело

а на другом берегу... ... калитки скрипят, околицы завалились, поля непаханы и пьянь кругом_непросветная

 

... казалось бы - всё просто , ведь в обоих "сёлах" - живут Люди планеты Земля ... а по-разному

-----------

хех... такие вот, "пироги"... Когда поймём , что надо нам поправить ...

[cerguny]

Дык, проблема как раз в том что может человек и не хочет мусорить, а приходится!

Бачков то по городу не так уж и много.

+1

У нас в центре города десяток мусорок,а чуть от центра днём не найдёшь

только ночью

 

допустим - стоят два села рядом... через речку

в одном селе и дома_справные , и ставни резные , и народ работая , при этом и отдыхать умеет весело

а на другом берегу...

Вилариба и Вилабаджа

Народ везде одинаков.Есть пьяницы есть трезвенники.

Только когда я ездил к бабушке,заметил,что самые большие пьяницы в селе,мужики с "золотыми" руками ,умеющие работать ,но слабые на "горло"

[igo]

когда я ездил к бабушке...

ну... смотря что ты подразумеваешь , под словом "пьяницы"

 

< пей - да умом разумей> ©

 

почему надо обязательно выделять то..? я как-то по_латыни пишу что ли..?

 

в одном селе и дома_справные , и ставни резные , и народ работая , при этом и отдыхать умеет весело

а на другом берегу... ... калитки скрипят, околицы завалились, поля непаханы и пьянь кругом_непросветная

или надо напомнить значение русского слова : непросветный

... света нет, не видно света... "сплошняком_угар и в хлам"

какие уж там_нах... золотые_руки они может и были у таких...когда то

а у кого то изначально "заточены_под_гранённый" ( под... взятку дать/принять и т.п. ) ... и ничего более

-------------------

У нас в центре города десяток мусорок,а чуть от центра днём не найдёшь

только ночью

а самим , к примеру ...чё , слабо что ли не бросать мусор где-попало..?

обозначить и как то устроить территорию ( за оградкой ) именно под мусор...

или, хотя бы кто то из вас сходил в ЖЭК/Администрацию ... заяву написать о создании такого участка ?

писали и ходили , говоришь ..? а результатов нет ... ну, а чего ж вы ждёте , иль кого ?

есть ещё одна поговорка , может и грубовата..но по делу ( универсальна для всех ) :

 

< не сри там, где живёшь и ... не живи там , где срёшь > ©

 

перевожу : если кто то думает, что выкинул мусор на соседней улице , а у него "чисто" , то... он минимум "неРАЗУМен"

потому что, также могут думать и на_той ... соседней улице - вернётся такое же "добро" сполна_в_обратку ...

 

+1

- миллион здесь... а ты "плюсы" какие то ставишь ... зачем ?

коли нам_НЕ_уразуметь до сих пор ... , что мусор от нас самих в первую очередь и только уж потом... откуда то "из космоса"

и ничего_личного ... понимаешь ? но касаемо каждого из нас ... вот такие парАдоксЫ

[Андрей Сергеевич]

Анатоличь,вот поэтому я и не хочу о политике разговоры вести,если серьёзные вопросы превращают в юмор.

Его нужно не закапывать, а забирать с собой и в мусорку выбрасывать. 0135.gif

Это ж всеравно что позаметать и под ковер замести, что бы не видно было. uzhos.gif

Gall, а куда потом из мусорки Срец Авто-Хозяйство девают мусор?

Закапывают бульдозерами в землю

А вот когда народ выезжает на природу и оставляет после себя Мамаев Курган, надо руки отрубать.

Из покон веков,что в лесу,что в сёлах,что в городах выкаповали мусорные ямы,земля-Матушка всё примет.

Бачков то по городу не так уж и много. И что-бы выбросить фантик нужно пройти не 5, а 500 метров. Так что и выбора особого не остаеться.

Выбор в голове,речь шла не о конкретной бумажке,а о мышлении человечества,показать хороший пример или дурной тон.

Если всё же переводите на конкретный мусор,как отходы быта,то...

Даже если нет мусорки под боком,наберись терпения и выброси где положенно, ты же сам в этом городе живёшь.

О культуре жителей города достаточно судить весной,после схода снега с городских улиц,когда они превращаются в городскую свалку.

[igo]

Анатоличь,вот поэтому я и не хочу о политике разговоры вести

ну, если глобально то... и это политика тоже

а ежели, более приземлённо, то... Сергеич , какая_к шутам_политика здесь ...

если никак не могу втолковать : "мусор в башке сначала надо убирать ... НАМ_ВСЕМ"

 

уже и выделял и и цветом обозначал

 

... всё едино - ну, нетУ там ... бачков и всё.. хоть тресни , а значит - выход прост:

 

только ночью

камеди_клаб_рулезЗз ... ага

ну, что же - выбор каждого ... где и как жить, что есть/пить и чем дышать

-------------------

уж помалкиваю, что ... о будущем, о детях/внуках/потомках думать надо живя сегодня

а не как-нибудь потом... НЕ будет никаких "потом" !!!

если мы_сами не начнём "меняться" сегодня , хотя бы пробовать ... меняться к лучшему

коль , жили все в грязи всю Жизнь - в грязи и дети будут жить...

==========

и разговоры эти , здесь в беседке ... не для того, чтобы "посчитаться" - у кого грехов и грешков больше/меньше

а чтобы , хотя бы ... лишний раз задуматься

 

Во имя Чего и для КОГО живём МЫ_ВСЕ ! ?

[cerguny]

... всё едино - ну, нетУ там ... бачков и всё.. хоть тресни , а значит - выход прост:

камеди_клаб_рулезЗз ... ага

ну, что же - выбор каждого ... где и как жить, что есть/пить и чем дышать

Зачем всё так серьёзно всё воспринимать.

 

Но ответь на такой вопрос.

Живу я в девятиэтажке.Там работает мусоропровод.

Рядом пятиэтажки.Там приезжает мусоровозка понедельник,среда,пятница.

Лето,жара,фрукты.

Главное АРБУЗЫ.

Понедельник,иду с работы.Машина не приехала.Может сломалась,может водитель перегрелся на солнце.

Люди со всех окрестных домов скинули мусор ,на место,куда должна была приехать машина.

Вонь ужасная.Вопрос.Что делать со скоропортящимся мусором,летом ,когда в квартирах +40 ?

Нести его домой?

[igo]

cerguny , пойми же ты , ради Бога

... я не "путеводная_звезда" ( а может, у меня и грехов поболе будет... )

так что "отвечать" и "принимать решения" - сами...

 

разговоры эти , здесь в беседке ... не для того, чтобы "посчитаться" - у кого грехов и грешков больше/меньше

потому и просил всех : не надо "персонализироваться" ... типа: "я поехал к бабушке"

мы разговоры то ведём за то, чтобы всем_нам подумать... и начинать меняться к лучшему -

- с себя , с того места где живём сами , где живут наши близкие, знакомые и

где будут жить ... в будущем потомки

------------------

Зачем всё так серьёзно всё воспринимать.

ну... можно и похохмить - если от этого станет "чище_в_голове" (или в раздел Юмор заглянуть... )

только вот... повторяться устал уже

 

НЕ будет никаких "потом" !!!

это уж сам соображай - серьёзный этот шаг или так себе... по мне, так - серьёзный и... очень трудный

не одно поколение сменится , пока... каждый карапуз ( уже генетически ) с первых_своих_щагов по Жизни

будет понимать ... < что такое хорошо, а что такое плохо > ©

к примеру : цветок можно сорвать и понюхать , а можно и ... нагнуться , чтобы вкусить аромат нектара и не срывать его

... пройти дальше , а цветок останется другим ... на радость

философия, блин ...

-------------------------

 

откуда же я знаю.. какие там у вас *_этажки и какой график у мусоровоза ?

все мои посылы были - "убраться для начала в голове" - каждому у себя ... задуматься

может кто то ещё прочитает - задумается... это и есть "начало пути"

а как ещё то ?

--------------------

вот ... ну, коли вы там живёте ... и наверняка писали/жаловались - от "властей" реакции "0"

дык... на кого надеяться то ? ... если не на себя_самих

 

< чисто не там - где убирают, а там - где не сорят > ©

 

вот когда мы осознаем это ( своей_головой ) - тогда и на улице , в городе/селе/стране не будет "бардака"

или , хотя бы станет меньше...

[Anastasia]

Уффффффффф

А я была о вас лучшего мнения......

Речь не идёт о мусоре бытовом,это вы понимаете или нет???????????????????

Речь идёт о вашем воспитании,складе мышления,поведения и так далее,о том,что у вас в голове,а не на улице!!!!

Вот вы ругаете мою нацию,но в отличии от вас (Если говорить о бытовом мусоре),мы ещё и сортируем бытовой мусор перед тем,как отправить его на фабрику вторичной переработки.И у нас улицы чистые,как и люди!Я говорю не о политиках,а о культуре населения...........

А если до вас простая истина не дошла,то эту тему надо прекращать,а,то такое впечатление,что начинают просто издеваться и получать от этого удовольствие.

[Mako]

Что делать со скоропортящимся мусором,летом ,когда в квартирах +40 ?

Нести его домой?

Везти каждому самому его на свалку,и там за бабки сгружать...Альтернатива-прекратить жрать арбузы...

мы ещё и сортируем бытовой мусор перед тем,как отправить его на фабрику вторичной переработки

А у нас Абрамовичам и Дерипаскам всяким ресурсов хватает первичных...Приезжайте к нам сортировать... А то там токо бомжи сортируют нахаляву...

[igo]

фух... не знаю - правда это или "привирают" , но ... спецы_от медицины ...забили тревогу

-----------------

по их оценкам, в московских ВУЗах... каждый_четвёртый , так или иначе пробовал наркотики

причём, каждый_второй из этой категории - сидит на них уже "плотно" ...

рекомендовано в будущем :

обязательное тестирование поступающих абитуриентов

 

а значит... есть причина им_медикам верить, однако

==========

вот вам/нам и "мусор_в_голове" и "фантики с арбузами на улицах" ...

... будущие физики, химики, биологи, врачи и ... прочее_наше

 

у моего товарища ( он очень обеспеченный человек ), ... сын погиб от "дуроты"

не помогли... ни клиники_Маршака, ни "наручники_к радиатору отопления" , "ни гадалки с ворожеями"...

торкнуло пацана - умер... "не вернулся ... не вышел"

на отца.. просто страшно смотреть было - потерял смысл жизни мужик...

сын - единственный ребёнок в семье ... был

------------

прошло несколько лет...

помогали все - кто чем мог... хоть как то поддержать то, что осталось от... СЕМЬИ

... сейчас у него - двое из детдома

былого счастья , может быть и не вернуть сполна, но... он хотя бы стал возвращаться к Жизни сам

... мы говорили с ним ( и продолжаем говорить ) - долго и крепко... о Жизни

однажды он сказал мне :

" Знаешь... а ведь это я виноват в гибели сына ! Я думал, что дал ему всё...деньги, образование ,

светское окружение... перспективы... НО я ошибся - я не дал ему Главного ,

не смог ему объяснить ещё в детстве - для чего жил мой дед и отец , для чего живу я , и для чего должен жить он...

Я никогда не говорил с ним на эти серьёзные темы... а потому, скорее всего , он никогда и не задумывался об этом"

[Anastasia]

НО я ошибся - я не дал ему Главного

уважаю и приклоняюсь к его словам!

[cerguny]

Я говорил не конкретно об арбузах.

Я говорил,что необходимо создать условия,при которых человек перестанет мусорить.

Можно "убраться для начала в голове",но не всем захочется.

Сначала нужно ,чтобы по телеку ушла пошлятина и реалити-шоу,порно-кровь-насилие,

чтобы на улице не пахло пищ.отх.,чтобы в домах было тепло,

чтобы бабушки не бегали по подъезду с просьбой купить у неё сахар ихлеб,а потом деньги пропить,

чтобы дети были сыты и обуты,чтобы думали где дерево посадить,а негде сломать чтоб согреться

чтобы думали как рассортировать... ,а некак продать в Африку или сбросить в Атлантику

чтоб не думали за что жить,а думали как.

Отгородится от всех,и жить в порядке с собой и своей головой?По моему это нереально.

Если только научиться просто этого не замечать.

Извините.