Беседка

[igo]

поэтому в самом начале беседы на эту "проблему" я и предупредил :

не надо "перечислять" и высказываться... кто за "белых", кто за "красных",

а кто... сам_за_себя и себе_на_уме ... ну, право - лишнее это здесь ...

об этом пусть трындят политики ( в СМИ, на трибунах и т.д. )

разговор приподнял чисто из-за "сути проблемы" - как таковой ( < зри в корень > © )

то что она, проблема , Мировая - это однозначно ...

 

потому и спросил : хотя бы какие то юридические обоснования подвели под этот этап "пересмотра границ" ?

 

я так думаю, наступает эра нового мироустройства ( во всяком случае... с новыми правилами )

 

"символичность" ООН ( как организации ) - оставим потомкам на страницах учебников по Истории ...

[Anastasia]

хотя бы какие то юридические обоснования подвели под этот этап "пересмотра границ" ?

нет,только желание Косовских республиканцев навязанное ЕвроСоюзом с подачи Америки.

я так думаю, наступает эра нового мироустройства ( во всяком случае... с новыми правилами )

А я думаю,что это лишний повод потребовать в замен от России чего либо ещё...

[cerguny]

Заявление МИДа России по Косово

 

17 февраля Временные органы самоуправления Косово заявили о провозглашении в одностороннем порядке независимости края. Тем самым нарушены суверенитет Республики Сербии, Устав ООН, резолюция 1244 СБ ООН, принципы Хельсинкского Заключительного акта, косовские конституционные рамки, договоренности на высоком уровне в Контактной группе. Россия всецело поддерживает реакцию руководства Сербии на события в Косово, его справедливые требования восстановить территориальную целостность страны.

 

Ожидаем от Миссии ООН в Косово и ведомых НАТО Сил для Косово незамедлительных действий по выполнению их мандатов, санкционированных Советом Безопасности, включая аннулирование решений приштинских органов самоуправления и принятие в отношении них жестких административных мер. Россия выступает за немедленный созыв чрезвычайного заседания Совета Безопасности ООН для рассмотрения ситуации, принятия решительных и действенных мер по возвращению к процессу политического урегулирования в соответствии с положениями резолюции 1244 СБ ООН.

 

Нельзя не осознавать, что решения косовских руководителей чреваты эскалацией напряженности и межэтнического насилия в крае, новым конфликтом на Балканах. Международное сообщество должно реагировать ответственно на этот вызов. Те же, кто помышляет поддержать сепаратизм, должны понимать, какими опасными последствиями для складывавшихся десятилетиями устоев миропорядка и международной стабильности, авторитета решений Совета Безопасности ООН грозят обернуться их действия.

 

С сайта МИДа

18.02.2008

тренировка на Сербии началась

независимость Косово признали Великобритания, Германия, Авcтрия, Италия , Франция,США

следующим будет Ирак

а всё это прелюдия к России.

РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!!!

[igo]

спецом смотрел ночью канал EuroNews... ( ну, вроде как... не "ангажированный канал", типа )

министры иностранных дел , Государств , входящих в ЕвроСоюз, ... заседали в Брюсселе

итог: ни одного общего документа/резолюции НЕ принято - не было и общей пресс-конференции...

 

Хавьер Салана... интересный такой чиновничек_от ЕвроСоюза , однако

 

Мы рады видеть в ЕвроСоюзе, и Косово, и Сербию , как суверенные Государства .

Каждая страна, входящая в ЕвроСоюз, имеет право сама определять - признавать или НЕ признавать

суверенитет Косово... Кто то это сделает сразу, кто то через несколько дней-недель,

а может быть кто то и НЕ признает отделения Косово никогда.

... понимаю, что этот "старик" всего лишь стрелочник , который витиеватым языком_дипломатии

хоть как то решил сгладить "топорную работу" заинтересованных сторон по нью-разделу Мира ...

( кстати... он же им был, когда исполнял обязаности командующего сил НАТО в Европе

и фактически отдал приказ о бомбовом ударе по Белграду )

-----------------------

... сразу несколько ( простых до банальности ) вопросов к нему

( или кто на тот момент будет исполнять его Обязанности в ЕвроСоюзе ) :

 

1. Готов ( готовы ) ли повторить (подтвердить) "чиновник(и)" такое Заявление ЕвроСоюза, если когда то...

кто то_из 200_проблемных территорий , в одностороннем порядке - пригласив TV и прочих гостей ,

на заседании своего_местного парламента (народного хурала, конгресса, совета старейшин или просто... на сходняке_авторитетном)

объявят о "самоопределении-суверенном" ?

( готовы ли войска НАТО нанести бомбовый удар по... Мадриду, например ...

который заявил официально о НЕ поддержании суверенитета Косово ,

а Баски уже созывают внеочередной съезд ... )

 

2. Есть ли у этих Господ_от ЕвроСоюза медицинские справки о состоянии здоровья ?

( например, мне не нужно знать как у них работают почки, печень и мочевой пузырь с простатой...

мне , вполне хватит , ознакомиться с заключением НЕзависимой психиатрической экспертизы )

 

3. Кто-нибудь тестировал этих чиновников - их уровень знаний, такого гуманитарного предмета, как История ?

( мировые тенденции развития , конфликты и их разрешения ... )

----------------

тьфунах... надоело за них тереть здесь...

ну, если они дубОлОмы и исполняют волю "техасского ковбОЯ " - это их проблемы ... однозначно

[Anastasia]

Два кандидата,которые вступили в борьбу за президентское место Буша, тоже уже поддержали отделение Косово...

[igo]

а какая разница..?

геополитические интересы сохранены...

кто то выигрывает, кто то проигрывает - всегда так

-------

военная база Амери_KOSOV_ская теперь ничем НЕ ограничена в своём статусе/размещении и...

выполнении принятых решений ...

-------

ждём ответных шагов... а они будут - 100_пудово

[Anastasia]

Путин срочном порядке затребовал созыва ООН,остается только ждать финала.....Только бы не война,о ,Господи,если ты есть,направь безмозглых рабов твоих на путь истенный!!!

[Mako]

Далось вам это Косово...пусть отделяются и живут как хотят...Как и Чечня,Дагестан,Ингушетия тоже...Мне от них никакого проку.К распределению каквказской нефти я никакого отношения не имею,а мандарины,думаю в цене не изменяться..зато не будуут гибнуть наши друзья,родственники,дети...исполняя какой-то пресловутый долг,отстаивая интересы олигархов в этих районах.

[Anastasia]

Mako,неужели ты не понимаешь,проблема не только в Косово,а в том,что решение принимают за них и как это отразится на других можно только гадать.Если бы сербы с албанцами договорились между собой,не вмешивая международную политику,то бог с ними и мандарины тебе на стол.А в этой ситуации может все закончиться международным мордобоем и мандарины некому будет есть. Вопрос лишь в том,какая из сильных сторон пойдет в этот раз на уступки?А уступать обе стороны не хотят,вот страх и берет верх,ведь это справоцированно не спроста,а с умыслом.....Если Россия опять уступит,то у Америки будет повод еще раз доказать свое превосходство в мире и что не нуждается в разрешении и советах России в принятии решений.А если не уступит, то кто первым нажмет ядерную кнопку?

[micha]

проблема не только в Косово,а в том,что решение принимают за них

По-моему, они сами решили отделяться. А вот пытаются противостоять отделению как раз другие государства.

Каждое государство имеет право признать или не признать независимость, но не навязывать свою точку зрения другому суверенному государству.

Если Россия опять уступит

Вот не могу понять, Косово было частью России что ли?

[Anastasia]

По-моему, они сами решили отделяться.

Нет не сами! А с чьей подачи повторять не буду.

Это сейчас они заявили в одностороннем порядке,что отделяются,но всё было решено и обещанно заранее.

Теперь это только предлог развязать бойню!

но не навязывать свою точку зрения другому суверенному государству.

Но ведь именно это и происходит

Вот не могу понять, Косово было частью России что ли?

micha, а Афганистан был когда либо частью России или Германия или Польша или Африка ?!?! Что там делали русские солдаты?Защищали свою родину?

Есть такое понятие,как союзники,ООН,интернациональный долг и как в старые добрые времена на помощь звали разные княжества,что бы противостоять врагу.Как и во вторую мировую рядом стояли поляк,грузин,узбек,сибиряк и так далее,всех объеденило одно горе.В Азии небыло войны и немцы там не зверствовали,но Ташкент снобжал хлебом всю Россию,потому и прозвали "город хлебный" .Жаль,что всё это утратило свою силу...

[igo]

пусть отделяются и живут как хотят ... Мне от них никакого проку

где "останавливать" то начнём ... ... под_Жёлтой Горой , ? ... или опять под Москвой что ли ..?

... или на пороге дома_Родного подождём .. ?

дык, проходили уже это ...

наверное нет смысла спорить о том, что : < природа не терпит пустоты > ©

если кто то "уходит" - значит кто то "приходит" ...

-------------

собссна , для себя - что хотел узнать - узнал ...

 

1. Юридических оснований суверенитета Косово НЕТ - на сегодняшний день ни одного регламентирующего документа никто НЕ представил

 

( если только не считать таковым - ответ ПостПреда США в ООН - Президенту Сербии :

"Вы должны просто свыкнуться с новыми реалиями." )

 

2. ООН , как организация доказала свою НЕсостоятельность , опять же на сегодняшний день...

 

( ГенСек ООН Пан Ги Мун "убежал" с пресс-конференции , когда ему задали прямой вопрос :

"Законно или НЕзаконно отделение Косово и объявление суверенитета ? " )

 

3. Процесс пошёл... "принцип_домино" уже запущен

 

( уже на улицах с митингами о "самостийности" : Венгры - в Румынии, Республика Сербска - в Боснии и Герцеговине ,

Баски созвали внеочередной сЪезд - в Испании ... продолжение следует...

... Президенты Юж. Осетии и Абхазии официально заявили о подаче необходимых документов

для признания суверенитета их Республик ... до конца февраля )

================

... танцУют ВСЕ !!! ( в том смысле - кто как может или хочет, тот так и "танцует" ... )

[Mako]

опять под Москвой что ли..

А Москва уже давно по-существу не Россия,а отдельное государство...там такое бабло вбухивается во всевозможные инфраструктуры...А в Саратовской области-газодобывающем регионе-в черте города есть районы с печным отоплением,не говоря уж о районах области И все знают небоскреб ГазПрома в столице...вот так то А из всех получивших статус независимого государства пока никто не вымер,я лично нискоко не потерял и не грущу из-за отсоединения Таджикистона или Литувании

[igo]

ну.. если "на удельные княжества разбить" , тогда - да... и такой "ракурс" кто то рассматривает...

( дык, может это и есть "конечная цель" нью-МироУстроителей ..? а Югославия , всего лишь... "тренировочка" )

------ ------ ------ ------

только по Истории ( опять же... ) :

как только начинается Мировая "заварушка" - тут как тут... Отечественная_Священная

ну, типа... как продолжение "танцев" ... пиЛять ... Когда Мужику уже некогда думать:

где какой небоскрёб и какие-такие "красно-бело-зелёные-в крапинку" у власти ...

потому и Отечественная , что уходят Дом защищать ...

чё тут "думать" - либо ты_его, либо он_тебя ...вот и вся "философия"

----------------------

кстати... даю "наколку" бравым парням из НАТО и "ястребам" из-за окЕана тоже ...

есть такая территория - Тайвань... дюже о суверенитете и демократии мечтает "территория" та...

правда там ... Пекин не совсем "вкуривает" о моралях и "ценностях"...

дык, ЩЭТ... ( или как там... в Голливудах_говорят ) - бомбануть по "жёлтым антидемократам" то...

а чего..? по Белграду ( в центре Европы ) можно, а по "Поднебесной" нельзя что ли ?

... скорее всего насчёт Пекина , у "ястребов" просто-напросто - "жим-жим играет и пук-пук" ,

а "в коленках сразу подгиб" начинается у "бравых бомбистов_Сев_Атлант_Блока" ...

...сдаётся мну, что именно "расстройство кишечника" - причина их НЕраспространения "своих ценностей" ... на том "побережье"

=================

лан... эмоции это всё самое "интересное" впереди всё равно...

[Anastasia]

Что бы снять немного напряжения,хотела для себя узнать ответ вот на такой вопрос.

Зашол в аське спор,кто у кого украл или был изначально прородителем слова Майдан ?

В Украине майдан вроде переводится,как площадь.

В Узбекистане майдон тоже площадь.

Но после моих раскопок самое раннее произношение было найденно у монгол.

Только у них майдан это возвышенность/гора.

Ханы делали майданы из своих рабов и поднимались по ним к вершине,что бы с верху было лучше видно результат сражения.

Так вот и вопрос,откуда произошло первоначально слово майдан???

Кто знает другие переводы?

[igo]

скорее всего со времён Великих Моголов... "майдан , айда и т.д. "

а откуда они его "взяли/придумали" уже вряд ли интересно...

===============

Вот не могу понять, Косово было частью России что ли?

нет конечно... земля Косово и Метохии - это часть Сербии ...

а в глобальном масштабе - это "частичка", устоявшегося и худо-бедно, но регулируемого Мироустройства под эгидой ООН ...

 

из Устава ООН :

 

В ООН в настоящее время входит 192 государства.

Из международно признанных независимых государств, в ООН не входит лишь Ватикан.

в таком случае , не могу понять тебя... ты "лукавишь" или просто НЕ пытаешься вникнуть в суть происходящего ?

-------------------------

ЕвроСоюз ( под влиянием "руководящей и направляющей из-за океана" ) заложил "бомбу замедленного действия"

подо все , принятые на сегодняшний день , Нормативные акты ООН и СовБеза ООН . ( "точка" )

 

по оценкам международных аналитиков, насчитывается примерно 200 таких "спорных" территорий

может быть тебе станет понятней так : любое федеративное ( конфедеративное ) образование ...

теперь может "взорваться" в любой момент ( а есть ещё и "неоформленные" народы и народности... )

 

или ещё более "близкий" пример ( не приведи Господи... к этим "цепным реакциям" ) :

 

Крымских татар перестало устраивать положение автономии в составе республики Украина,

им недостаточно того, что их язык носит статус "официального" на п-ове Крым наравне с Украинским языком ...

как следствие - пусть и спровоцированные, но ... конфликты - жалобы о "притеснениях" - обЪявление суверенитета и выход из состава Украины...

а потом - признание этого суверенитета кем то из "заинтересованных_третьих_стран" ...

 

как говорится: "А теперь - найдите десять отличий ..."

 

ну, а на примере Югославии - Сербии - Косово , теперь весь Мир знает...

"отличий" можно найти/НЕ найти сколь угодно много/мало ( достаточно/НЕдостаточно )

и находят/НЕ находят их те ( как повелось , в последнее время... ) у кого в данном регионе ,

в данный момент_событий ... "круче_мышцА", а не Правовая база ...

========

собссна - всЁ и ... Н/Л

[Anastasia]

igo,личка не принимает писем,поэтому отвечу здесь.Говорят,что мы становимся раздражительными,может это оно и есть? Заметила за собой,что стала заводится с пол оборота. Понимаю,что мне сейчас нельзя нервничать, но пожить то хочется,ой как хочется, без головной боли. Да и ребенок,что бы не захлебнулся в утробе мертвой матери, а смог увидеть первые лучики солнца и сказать первое слово Мама!!!

[igo]

... первое слово Мама !!!

всё будет нормально... - надо верить

Человечество гораздо разумнее тех , кто уже не единожды в Истории пытался "причесать_всех_под_себя" ...

а "лозунги на знамёнах и хоругвиях " при этом , могли быть какими_угодно ...

 

сейчас вот модно - демократию распространять , причём не спрашивая никого... надо вам "ЭТО" или Не надо

главное то, что ... "ЭТО" надо ИМ ( т.е. тем, кто её распространяет... )

 

если вспомнить (на вскидку ), то ведь бывали :

 

* и Великие Монголо-Татары ... ( очень большое смешение кровей случилось, скажу я вам_всем... )

* и Крестовые походы были с... Христианским Миссионерством

* и Большевики с Интернационалом, строящие коммунизм по всей Земле...

* и "Коричневая Чума", оголтело "очищающая другие народы" от "грязных и неполноценных рас"

 

... < если кто то уходит - значит кто то приходит > ©

 

( точно не помню кто так сказал из политиков... кажется У. Черчилль )

 

... теперь вот, появились новые_Устроители - везде ИМ всё надо и за всё ОНИ в ответе...

можно было бы рассмеяться, конечно и сказать им , типа : "смотрите, не ПУКните ! "

... но "несёт" их - чем дальше, тем "страшнее"

и Слава Богу, пока у них хватает "серого вещества" не "переделывать_под себя"... там,

где могут и "по носу щёлкнуть" .. а может "серое" и не причём здесь и всё гораздо проще..?

( я уже писал про ... "кишечное расстройство" см. пред пост )

====================

а потому... не до смеха , чёта - согласен

 

будем надеятся и уповать на Коллективный Разум ...

======== =========== ==========

из обращения В.В.П. Федеральному Собранию РФ :

 

Россия не позволит втягивать себя , в какие бы то ни было, "священные союзы"...

что ж... разумно

а вот, насколько хватит "терпения и выдержки " с этим "не позволит" ... - покажет время ...

[Mako]

из обращения В.В.П. Федеральному Собранию РФ :

Цитата

Россия не позволит втягивать себя , в какие бы то ни было, "священные союзы"...

что ж... разумно

Не более,чем дипломатический треп.Никто не спросил у России при вводе войск в Афган,Вьетнам,Анголу,Йемен,Ливию,Сирию,Корею,Кубу,Мозамбик...(мона еще продолжить).И впредь такие решения будет приниматься горсткой наделенных властью,как и с вводом войск в Грозный...

[Anastasia]

Если только на верху понимают,что затяжной второй мировой не получится, имея такое вооружение. Потому,что в этой войне не будет победителей,разлетятся осколки по бездонной вселенной и человечество не узнает кто победил. Вспоминаю свое детство,когда нас учителя запугивали Советским Союзом,сравнивая с кровожадным медведем,мол поэтому ифлаг у них алый,на человеческой крови. Когда меня первый раз повезли к деду,то упиралась чем только могла,боялась. Даже с возрастом остался страх к медведям,поэтому не люблю ходить в зоопарки. А когда познакомилась с русскими ровестниками,то оказалось, что их тоже запугивали в школах Американским пауком и они боялись ко мне подходить. Психологическая война имеет страшную разрушительную силу.

[фанатNokia]

Не надоело о политике говорить!? Че в нем интересного? Можете объяснить? Я не понимаю.....

[Anastasia]

фанатNokia, это не просто обсуждение политики,а перестраховка на будущее,ведь вопрос насущный на этот день и многое от решения сверху зависит и наша жизнь,простых смертных,не желающих жить в войнах.

Предложи в таком случае новую тему,может мы и отвлечёмся от мировой политики и будем думать к кому сходить или съездить в гости,оторваться.

[Lexa-700]

к кому сходить или съездить в гости,оторваться.

предлогаю на Ибицу....

или на Таити...

- "а вы не были на Таити!??"

- "Таити, таити.....Не были мЫ ни на каком Таити... Нас и Сдесь не плохо кормять...."

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем Lexa-700

[Anastasia]

Цитата

Россия не позволит втягивать себя , в какие бы то ни было, "священные союзы"...

 

что ж... разумно

а вот, насколько хватит "терпения и выдержки " с этим "не позволит" ... - покажет время ...

igo, я вот тут просмотрела предсказания колдуньи Ванги и как не странно призадумалась посмотрев на 2008-2010 годы. Не ужели старушка была права?

[igo]

Не надоело о политике говорить!? Че в нем интересного? Можете объяснить? Я не понимаю.....

фанатNokia ... видишь ли в чём дело - здесь Беседка

Люди заходят сюда по желанию, пообщаться за "символической чашечкой чая "

 

... марку_чая больше не назову, а то micha меня опять в рекламе заподозрит

 

в принципе общаться можно и нужно на любые темы , в рамках Правил, которые распространяются и на этот раздел

... Флейм - всё , что не связано с телефонами ...

Главное здесь другое : общаться тоже надо уметь , стараться выслушивать другие мнения , если они адекватны,

аргументировано ( без "психоза" ) отстаивать свою точку зрения ... не переходя рамки приличия

и стараться избегать "личностных оценок" участников беседы

короче говоря: в любой беседе искать для себя позитив, а не негатив...

своеобразная "комната отдыха" здесь , а не "поле битвы "...

Заметь, при этом все Основополагающие разделы Форума , по всем моделям - работают...

дык, в чём смысл твоего послания..? никто не мешает тебе, к примеру, ещё раз

... перешить тел или применить новый патч